Захар Ящин ([info]zahar) wrote,
@ 2008-10-07 17:45:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:интересно, мысли

о красоте
вот интересно, чем больше я смотрю на разные сайты, типа фликер-лич (или самого фликера), где в массе собраны всякие красивые картинки, тем больше перестаю понимать (или чувствовать), что красиво, а что нет. И какой ваще смысл имеет красота, если, вроде бы, ее так много, а толку от этого так мало?..

Красота не спасет мир.
Разве что, как сказал Гоблин, красота и массовые расстрелы.

еще:
надо начать составлять хейт-лист всяких одержимостей фликерных юзеров, чтобы учиться видеть красоту без пиксельного "грима". Например:
1. Фотошопные эффекты, меняющие цвет изображения (гамма, тонирование, яркость\контраст)
2. "Модельная" ретушь (замазывание прыщей, волосков и текстуры кожи в женских портретах)
3. Бессмысленное клонирование изображения ("Andy Warhole-эффект")
4. ...

Так, конечно, можно превратиться в "догматика" (а-ля Ларс фон Трир) от фотографии :) Впрочем, был же когда-то (бесплатным) такой крутой сайт, как Nerve.com. Самые красивые фотографии голых женщин, которые я только видел в жизни; и заметьте — никакого фотошопа!!..


(Post a new comment)


[info]vadim_kontra
2008-10-07 02:09 pm UTC (link)
- фотография осеннего кленового листа на мокром асфальте...

(Reply to this) (Thread)

[info]zahar
2008-10-07 02:13 pm UTC (link)
блюэээ... :)

впрочем, вот охуенное "против":
Осенняя радуга
«Осенняя радуга» на Яндекс.Фотках

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vadim_kontra
2008-10-07 02:21 pm UTC (link)
RGB Color wheel. ;)

(Reply to this) (Parent)
самоцитата
[info]grafx_design
2008-10-07 02:36 pm UTC (link)
(...) И тогда становится понятно, что если Бог и есть - то Его бесполезно искать в мертвом космосе. Если и есть Бог, то он живет в этом коротком интервале - в терции, квинте или сексте. Он живёт также в строчке, рождающей короткое замыкание смеха или слёз; он живет между двумя вздохами в монологе главного героя... Да много еще где, если подумать.

Фраза "красота спасет мир" верна, если правильно эту фразу понять. Красота действительно спасет мир - но не сама по себе, а посредством людей, эту красоту создающих, и эту красоту впитывающих. Точно так же как мир способна спасти Любовь - опять ж, посредством людей, эту любовь проецирующих.

(Reply to this) (Thread)
Re: самоцитата
[info]zahar
2008-10-07 09:21 pm UTC (link)
красота же не делает человека лучше. она заставляет его казаться лучше. а это не одно и то же... это, скорее, вредно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]grafx_design
2008-10-08 08:59 am UTC (link)
еще как делает.
если мы, когда говорим "красота", имеем в виду одно и то же.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]zahar
2008-10-08 09:10 am UTC (link)
ну, как я написал выше, я не понимаю, что такое красота.
если вы тоже не понимаете, тогда как то, что мы даже не можем сформулировать, может кого-то сделать лучше? :) и что значит "лучше"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]grafx_design
2008-10-08 02:17 pm UTC (link)
не, ну почему.
СВОЕ определение красоты я выше обнародовал. красота есть Бог, и есть Любовь. так же как Бог есть Красота и есть Любовь. так же как Любовь есть Красота и есть Бог :)
конечно же, это определение никак не укладывается в сметы, статистику и физику твердого тела - и, соответственно, не может этим измеряться. ну так оно (они) и существуют отдельно. в разных плоскостях.
собственно, как мне кажется, здесь некая логическая лакуна: понимать и объяснить это понимание кому-либо еще - это не равенства, и не тождества, это даже не причина и следствие. другими словами, достаточно понимать. для себя. а уж объяснять, миссионерствовать или идти на крест - это дело каждого конкретного человека. хочешь - действуй, не хочешь - ну и не надо. главное, чтобы понимание все-таки было.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]zahar
2008-10-08 02:32 pm UTC (link)
Извините, по-моему, это попытка объяснить отвлеченное понятие другим отвлеченным понятием, только написанным с большой буквы. И я все равно не вижу, как это отвлеченное понятие может помочь кому-то стать лучше (и что значит - "стать лучше").

Понимать и уметь объяснить - это, может, и не одно и то же, но неумение объяснить стопудово заставляет сомневаться в том, что понимание вообще наличествует. :) Есть на эту тему хороший афоризм про научные открытия и шестилетнего, кажется, ребенка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]grafx_design
2008-10-08 05:08 pm UTC (link)
безусловно, ПОНЯТИЕ ("само понятие") мало что кому даст. это надо чувствовать (я думал, это очевидно). я недаром разношу в разные плоскости сферу чувственного и логического. ПОНЯТЬ и ОБЪЯСНИТЬ можно то, что выстраивается на логике. это - область знания. такие материи, как "Бог", "Любовь", "Красота" - это область веры. это та же история, что и "смерти нет": пока есть я, смерти нет. когда есть смерть - меня нет.

еще: следует, на мой взгляд, различать понятие и слово. слова "Бог", "Любовь", "Красота" - затасканы чрезвычайно, но понятия эти пребывают неизменными.

и еще: выражение "мысль изреченная есть ложь" как нельзя лучше применима к данной ситуации; чувствовать - чувствуешь, но как только пытаешься облечь "это самое" в жесткую корку слов - смысл ускользает. чем более возвышенно понятие, тем труднее его описать с помощью языка. безусловно, искусствоведы собаку съели на толковании прекрасного, но это, на мой взгляд, не более, чем толкование. все равно каждый чувствует разное, смотря на одну и ту же картину (или слушая музыку, или воспринимая балет). конечно, людям надо как-то договариваться, и мы учим наших детей: "вот это мишка прошел" (понажимали слева), вот это птички поют (понажимали справа), но важно понимать, что это - не более, чем условность. такие языковые шоры, помогающие худо-бедно смотреть в одну сторону.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]zahar
2008-10-08 05:35 pm UTC (link)
получается, мы говорим ни о чем. раз о красоте нечего сказать, кроме того, что это затасканное слово, получается - это пустота? тогда неудивительно, что я перестал на нее реагировать - ведь "красота" это пустое слово.

если красота - это область веры, то есть бездоказательной убежденности в правоте догмы, то все обстоит еще веселей, чем я думал. получается, красота - это то, про что тебе говорят "Это красиво", к чему ты привык, как к мозоли, потому что она помогает обходить зияющую пустоту, чтобы не было страшно перед непонятным, а возникала воображаемая стена.

насчет смерти нет - а как быть с клинической смертью? я есть, меня нет, потом - хопа! - я снова есть, а когда-нибудь меня опять не станет. так? забавно... :)

кстати, музыка вся основана на чувственном - как-то мой друг музыкант пытался объяснить мне в словах, что такое тональность. :) не вышло! сошлись на определении из музыкальной энциклопедии, где в советском духе был приведен примерно ваш тезис про веру: тональность - это то, что принято; то, что [поколениям европейских музыкантов] субъективно представляется красивым и с чем не принято спорить под угрозой исключения из рядов. :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]grafx_design
2008-10-09 09:39 am UTC (link)
а чой-то ты мне выкаешь, кстати? мы ж тыщщу лет знакомы.

да, мы говорим ни о чем. о пустоте, той самой, что определяет ценность сосуда (только не надо пассажей про танкеры, мы же понять вроде как друг друга хотим, а не словами жонглируем).

про догматы и веру: почти все правильно, да. кроме одного: нужно постараться самому стать точкой отсчета (для координации в пространстве "хорошего" и "плохого"), а не слушать, что тебе "говорят". как только мы убираем внешний аспект ("говорят"), все слова про правоту догмы становятся справедливыми. это то же самое, что и "я так вижу" художника - только без наносных мусорных коннотаций.

про смерть: что не так с клинической смертью? ты есть, а потом хопа - тебя нет. а потом хопа - и опять есть. что, когда ты спишь - не то же самое? ;)

про музыку: не вышло почему? потому, что это был разговор зрячего со слепым. зрячий говорит: смотри, какая красота! слепой кивает: действительно, очень приятная фактура...
у них ведь тоже понимания не будет; зрячий может даже эту красоту разложить на длину волн в попытках объяснить, только слепому с того объяснения никакого толку. то есть альтернатив практически нет - ты либо чувствуешь, либо нет.

вот я и пытаюсь донести, что эти явления - "Бог", "Красота", "Любовь" - суть разные проявления или даже разные названия одного и того же. ну, в душе одно и тоже поворачивается в некие моменты, некие движения души происходят. и если представить, что душа - это такой орган, то получится, что орган этот воспринимает раздражители "Красота", "Бог", и "Любовь" как идентичные.

не, все понятно. мы далеко уехали от начального месседжа, который был не о красоте на самом деле а об украшательствах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]zahar
2008-10-09 10:54 am UTC (link)
короче, понятно: слов много, толку мало. ни о пользе от красоты, ни о собственно определении красоты ты (извини, я забыл, что ты сменил журнал) не пишешь. сказать "красота - это бог" - это ни о чем. все ссылки на душу и человека как меры всех вещей и точку отсчета на объяснение тоже не канают, так как ничего не объясняют: получается, сколько людей, столько и душ, и богов, и красот. поэтому выражение "красота спасет мир" - пустой звук. аналогично "пустота спасет пустоту". ха-ха.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]grafx_design
2008-10-09 11:39 am UTC (link)
а зачем красоте определение? и откуда это - что красота должна быть полезна? а вот от любви - какая польза? а от бога? польза - это вообще критерий, не применимый для этих понятий. это как если бы муравей рассуждал о бесполезности алюминия.

что-то ты темнишь.

на самом деле я вовсе не стремился дать какое-то "определение" красоте (потому как красота не нуждается ни в оценках, ни в определениях), я просто пытался донести некую позицию-мысль-принцип. и - да, сколько людей, столько и душ со всеми вытекающими. хотя насчет последнего... знаешь, есть такая шутка: "количество ума в мире - величина постоянная. а население-то растет". подставь "душа" вместо "ум" - картина получится достоверная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]zahar
2008-10-09 12:20 pm UTC (link)
"и откуда это - что красота должна быть полезна?"
ты написал: http://zahar.livejournal.com/1041329.html?thread=4189617#t4189617
от любви бывают деньги и дети. от бога - власть. польза - это единственный критерий, к этим понятиям применимый. а вот какая польза от красоты? мне определение красоты не нужно, я и сам его примерно сформулировать могу. мне хотелось бы знать делает ли она лучше и кого, и как (и от кого) она может спасти мир, если может?

население-то растет, а вот количество растений и зверей уменьшается с каждым днем. Вот и думай про души. Только не в христианской терминологии, наверно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]grafx_design
2008-10-09 03:10 pm UTC (link)
а-а, т.е. польза - в том, чтобы сделать человека лучше? :) а кому польза, что человек стал лучше? и что это - лучше? есть много способов свести дискуссию к демагогии.

>от любви бывают деньги и дети.
ну ой. дети бывают вовсе не ОТ любви. с таким же успехом можно сказать, что дети бывают от воздуха. а уж как любовь способствует появлению денег - и вовсе загадка.

>от бога - власть
вообще - без комментариев. ты СЕРЬЕЗНО, сознательно это написал? уж если следовать логике, то власть - явно от "дьявола", но никак не от "бога" :)

>какая польза от красоты?
никакой. красота бесполезна по самой своей природе (с утилитарной точки зрения, естественно; утилитарно-то как раз найти ей применение очень легко - посмотри на то переменное, что считается эталоном красоты и вышагивает по многочисленным подиумам). но ТАКАЯ красота мир не спасет - хотя бы потому, что сначала нужно определиться, от чего этот мир спасать.
а вот так красота, о которой говорю я (бесполезная, являющаяся и Богом и Любовью) мир спасти вполне может. да мир этот, если задуматься, только на этой самой Красоте и держится до сих пор. на самом деле это выражение (красота спасет мир) не вполне верно по сути: мир не нужно спасать - нужно просто удерживать равновесие. да и то... не нужно никому, на самом деле, кроме кучки разумной биомассы, временно оказавшейся в точке влияния чужих интересов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: самоцитата
[info]zahar
2008-10-09 04:56 pm UTC (link)
так не разводи демагогию! я написал - "Красота не спасет мир". ты пишешь - "Фраза "красота спасет мир" верна, если правильно эту фразу понять. Красота действительно спасет мир..." Зачем писал, если сам так не думаешь?

Любовь элементарно способствует появлению денег. Даже разжевывать нечего, все очевидно. Любишь - плати. На этом се общество потребления основано. Сотворение кумиров, брак, проституция и т.п.

Я абсолютно серьезно. Бог, религия, золотая утварь, бронированный лимузин с патриархом, вооруженная охрана, присвоенные земли, работающие за еду и ночлег подчиненные в рясках. Если следовать логике, то "дьяволу" просто неоткуда взяться. Его, вероятно, придумали клерикалы для усиления своей психологической власти. По крайней мере, неверие в "дьявола" одно время каралось чуть ли не сожжением на костре, согласно папской булле (могу поискать источник, но, если не изменяет память, я читал это у о.А.Меня в "Истории религии").

Я и написал, что красота не спасет мир, что она бесполезна. А ты говоришь - спасет. Не знаешь, как и от кого - зачем тогда пишешь, меня заводишь? :)

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…